SdK gibt Kleinanlegern Macht und Stimme: "Wir sind Sparringspartner"

00:00:00: Ja, wenn da jemand patzig wird auf der Bühne das ist immer ein sehr schlechtes Zeichen.

00:00:05: Dann fühlt sich jemand angegriffen.

00:00:07: wo sich jemand angegriffen fühlt heißt es ist irgendwas nicht in Ordnung.

00:00:25: ist eine der wichtigsten Interessenvertretungen für Kapitalerleger, vor allem für den Kleinanleger.

00:00:30: Wie dieser Verein arbeitet?

00:00:33: Was die Mitglieder davon haben... Das beschreibt heute Tom Jacoby einer der knapp vierzig Sprecher der SDG.

00:00:40: Tom!

00:00:40: Herzlich willkommen im Podcast!

00:00:42: Ja vielen Dank, Andreas.

00:00:43: Freut mich hier zu sein.

00:00:45: Der Schutz der Minderheitsaktionäre, der Kleinaktionär ist euer satzungsmäßiges Ziel.

00:00:52: Wieso eigentlich?

00:00:52: warum müssen Kleinanlege geschützt werden und vor wem?

00:00:57: Ja, Minderheit drückt ja eigentlich schon das komplette Problem aus.

00:01:01: Nicht wahr?

00:01:02: Also auf den Hauptversammlungen werden ja Beschlüsse mit Mehrheit gefällt und gerade da wo das Aktionariat nicht breit verteilt ist sondern wo es einige wenige sehr dominierende Aktionäre gibt kommt natürlich ganz entscheidend auf den Schutz dieser Minderheitenrechte an Denn die Beschlüsse werden letztendlich dann an den Minderheitsaktionären vorbeigefällt.

00:01:26: Da kann man von ausgehen und dann muss man eben gucken, dass auch Minderheiten-Aktionäre trotzdem gut behandelt werden.

00:01:34: Und ja das ist auch so ein bisschen abprüfen und tatsächlich auch darstellen für die anderen HV Teilnehmer, sodass jeder dann seine Schlüsse daraus ziehen kann.

00:01:45: Also ihr da oben, wir da unten Und ihr gebt den Kleinen eine große mächtige Stimme, kann man das so sagen?

00:01:54: Das versuchen wir zumindest zu tun.

00:01:56: Ich glaube, wir haben damit auch ganz guten Erfolg.

00:02:00: dass wir wirklich auf sehr vielen Hauptversammlungen in Deutschland sprechen, eine sehr anerkannte Organisation auch sind.

00:02:08: In der Regel einer der ersten Reden halten unsere im Moment glaube ich, thirty-eight Sprecher sind wirklich sehr qualifiziert und diese Anzahl die kommt natürlich auch daher das wir so viele Hauptversamblungen in deutschland abdecken müssen, die ja vor allem im Frühjahr und Sommer geballt stattfinden.

00:02:25: Ich glaube, dass es wirklich ganz wichtig auch für Aktionäre die nur über wenige Aktien verfügen, solchen Hauptversammlungen beizuwohnen und sich unsere Reden aber natürlich auch die anderen Reden anzuhören um dabei zu erfahren was gelobt wird.

00:02:44: Aber auch wo der Finger in die Wunden gesteckt werden.

00:02:48: Was ist das für eine Größenordnung?

00:02:49: Ich meine, das ist im mittleren dreistelligen Bereich was wir jährlich an Hauptversammlungen besuchen.

00:02:56: Boah!

00:02:57: Also

00:02:57: so fünfhundert und das verteilt auf vierzig männliche und weibliche Schultern.

00:03:02: also da kommt ja jeden doch einiges dann zusammen.

00:03:06: Werdet ihr dafür bezahlt?

00:03:08: Ihr seid in einem Verein oder macht ihr das ehrenamtlich?

00:03:11: Ja genau, wir sind im Verein machen das Ehrenamtlicht bekommen eine Aufwandsentschädigung.

00:03:16: Sie ist aber so gering, also wir bekommen pro Hauptversammlung hundert Euro wenn wir anschließend ein Bericht schreiben.

00:03:23: Also das ist wirklich nichts weshalb man es tut sondern man macht das eben wirklich aus der Interesse daran etwas Gutes zu tun für die Gesellschaft was beizutragen Für den Schutz der Aktionäre was beitzutragen.

00:03:38: Und es muss einem sicherlich auch ein bisschen Spaß und Freude machen, da auf der Bühne zu stehen.

00:03:43: Und meine Fragen zu stellen und Schlussfolgerungen zu ziehen.

00:03:48: Kann man sich auch davor schlechten Geschäften schützen?

00:03:51: Also wenn eine Zerkurs der Aktie fällt oder darum kümmert ihr euch dann nicht?

00:03:56: Indirekt würde ich sagen also... Der sind natürlich auch nicht in der Lage Kurse zu prognostizieren das ist ja ganz klar.

00:04:04: ne Das geht nicht, aber ich denke schon wenn man in Hauptversammlung immer wieder Finger in Wunden steckt und gute Fragen stellt oder eben auch einfach als Teilnehmer einer Hauptversamlung guten Fragen zuhört.

00:04:21: Selbst wenn man selbst nicht auf die Bühne möchte und dann die Antworten abwartet daran lässt sich schon wirklich sehr viel erkennen.

00:04:28: das fängt schon dabei an wie Auskunftsfreudig eine Gesellschaft eigentlich immer ist.

00:04:35: Gesellschaften behaupten gerne, Aktionäre hätten auf Hauptversammlung ein Fragericht.

00:04:40: Das stimmt auch.

00:04:41: Es aber nur die halbe Wahrheit denn eigentlich haben Aktionere einen Auskumpfsrecht.

00:04:47: Das muss man sich sehmannenschmal auf der Zunge zergehen lassen.

00:04:49: und was so ein

00:04:50: Unterschied ist.

00:04:50: Ich glaube ich weiß was du sagen willst.

00:04:53: Ihr könnt ja fragen was ihr wollt und wir antworten was wir wollen oder eben auch nicht... Aber sie sind verpflichtet zu antwort'n?

00:05:00: Ja, sie sind verpflichtet zu antworten.

00:05:02: Es sei denn, dass die Antwort jetzt geschäftschädigend sein würde.

00:05:07: Also ich war ja zum Beispiel auf der Hauptversammlung von TKMS leider nur virtuell aber da gab es dann auch Aktionäre, die so aus militärkritischen Kreisen kamen und das Ganze ein bisschen politisch genutzt haben.

00:05:19: Leider... Ich finde das gehört nicht unbedingt auf einer Hauptversamlung Aber die wollten dann militärische technische Details über die U-Boote erfragen Und da ist natürlich klar, dass eine Gesellschaft darauf dann nicht antworten kann und ich denke aus meiner Sicht ist das auch völlig in Ordnung.

00:05:36: Aber das ist natürlich denn die Entscheidung, die muss jeder selbst für sich treffen ob eine verweigerte Auskunft für ihn in Ordnungen ist.

00:05:45: Theoretisch kann man auch klagen Das wird immer mal wieder gemacht auf Auskumpfklagen.

00:05:52: aber ich glaube da das natürlich auch ein aufwendiges Prozederes ist das nicht die Hauptwaffe, sondern die HauptWaffe ist tatsächlich die Frage zu stellen.

00:06:01: Die Antwort abzuwarten und die dann zu beurteilen und für sich selbst überlegen.

00:06:08: wurde hier eine Antwort zurecht verweigert?

00:06:11: Ist das nachvollziehbar oder hat man das Gefühl die Firma möchte hier vor ihren Aktionären etwas vertuschen?

00:06:18: Und das passiert durchaus immer wieder.

00:06:20: da wäre ich sehr vorsichtig mit Investments in solche Gesellschaften.

00:06:25: Ich habe ein bisschen in eurer Satzung gestöbert.

00:06:28: Ihr habt euch auf die Fahnen geschrieben, die Investitionsbedingungen zu verbessern und auch die Fortentwicklung der Investitions- und Aktienkultur voranzutreiben.

00:06:39: Am Ende steht denn das große Ziel Deutschland – Land der Anleger!

00:06:44: Ich glaube da sind wir noch etwas entfernt.

00:06:46: Was fehlt eigentlich noch?

00:06:48: Also das sind die Bedingungen zu investieren, also insbesondere natürlich politische Rahmenbedingung.

00:06:55: Das beginnt bei Steuern aber geht dann auch ganz viel in Details wie und wo Anläger geschützt werden können.

00:07:04: Also ganz bekannte Dinge sind immer beispielsweise die Listings, wenn Unternehmen plötzlich sich von der Börse zurückziehen und die Frage was passiert dann?

00:07:15: Aber auch Screes Outs.

00:07:17: Wenn ein Mehrheitsaktionär mit über neunzig oder fünfmal neunzig Prozent versucht alle anderen Aktionäre aus der Aktien heraus zu drängen und die dann entschädigt werden und das auf die Frage nach dem Entschädigungspreis ankommt Da gibt es immer sehr viel Rechtsstreit.

00:07:34: Und da mischen wir auch als SDK regelmäßig mit, denn das ist natürlich erst mal eine schwerwiegende Eingriff ins Eigengstumsrecht, wenn man da enteignet wird und dann muss natürlich auch eine angemessene Entschädigung gezahlt werden.

00:07:51: Lohnt sich das dann letztendlich?

00:07:53: Also gibt doch mal so ne Größenordnung.

00:07:55: was holt ihr denn raus für die Mitglieder in der Vergangenheit?

00:07:58: also sind wir da im hunderttausend der Bereich im Millionen, im Milliardenbereich gerade so bei den Nachbesserungen für Minderheitsaktionäre die ihr dann erstreitet?

00:08:08: Also grundsätzlich ist ja das Schöne wenn wir mal bei Squeeze Outs darauf gucken da wird relativ zeitnah ein Squeeze Out Preis festgelegt.

00:08:19: Der wird dann im Anschluss überprüft.

00:08:21: diese Überprüfung die dauert aber sehr lange.

00:08:24: Also das heißt den ursprünglich festgelegten Squeeze-Out-Preis der meistens einigermaßen nahe am letzten Aktienkurs lag, dem bekommt man sofort ausgeschüttet und es geht dann in der Folge darum wie viel gibt es möglicherweise durch dieses Gerichtsverfahren hinterher.

00:08:43: Und dass besonders Tolle ist und deshalb füllen wir die auch als STK sehr gerne oder sehr gerne mit diese Verfahren, diese Spruchverfahren.

00:08:51: Das Tolle ist, dass dann im Anschluss alle Aktionäre davon profitieren.

00:08:55: Also ausdrücklich nicht nur die klagenden Aktionären und das erzählt natürlich eine sehr schöne Wirkung in die Breite dadurch, dass dieser Prozess im Anschlus dann aber sehr viele Jahre dauert.

00:09:09: also ich glaube, dass es deutlich in die Milliarden geht.

00:09:12: Wann werdet ihr denn da eigentlich aktiv?

00:09:14: Muss man euch rufen wie den Pandienst beim ADAC oder bei ähnlichen Vereinen oder seid ihr immer da Wo es eigentlich brennt?

00:09:22: Also unsere Mitglieder können uns natürlich rufen.

00:09:25: Wir haben ja ein Büro in München, wo man anrufen kann und wir haben auch eine wöchentliche Rechts-Hotline, wo sich für Spezialfälle melden kann.

00:09:35: Insofern kann man sich da gut beraten lassen.

00:09:38: Gleichwohl muss ich auch sagen, als gibt es Mitglieder die treten bei, hier haben sie konkret das Rechtsanliegen und denken jetzt, wir klagen diesen Fall von A bis Z jetzt für Sie durch.

00:09:49: Das wird nicht in jedem Einzelfall immer so passieren, sondern wir müssen natürlich auch mit unseren Mitteln haushalten und müssen uns auf die Fälle konzentrieren.

00:09:59: Die viele Mitglieder betreffen oder die mit akzeptabem Aufwand durchführbar sind.

00:10:06: für unseren Verein aber solche Spruchverfahren insbesondere rund um Squeezeouts da kann man sich nicht hundertprozentig Aber doch schon ziemlich gut drauf verlassen dass es da immer Kläger gibt, ob das jetzt wir sind oder jemand anderes ist.

00:10:24: Es war am Ende sogar egal!

00:10:25: Denn wie gesagt profitieren alle von dem Ausgang des Spruchverfahrens.

00:10:31: Was sagt denn eigentlich die Unternehmen zu eurer Rolle?

00:10:37: Da sind sie wieder in den

00:10:37: Quero-Landen?!

00:10:39: Nee, gar nicht.

00:10:40: Also so sehen wir uns auch nicht!

00:10:42: Das ist erstmal eine ganz wichtige Frage der Selbstwahrnehmung denke ich denn du gehst ja auch mit einer bestimmten Haltung dann ans Rednerpult und du siehst dich natürlich überhaupt nicht als Querulant sondern als Aktionär.

00:10:54: setzen alle in einem Boot und dazu gehören auch wir als Actionäers Vertreter.

00:10:58: Wir wollen ja alle den Erfolg der Gesellschaft.

00:11:01: Es wäre absurd, sich da als Querkulant aufzutreten Aber es geht natürlich schon darum, zu ermitteln ob die Gesellschaft gut geführt wird oder ob da irgendwelche Leichen im Keller liegen und das mal etwas flapsig auszudrücken.

00:11:16: Denn reagieren die Gesellschaften sehr unterschiedlich darauf.

00:11:20: ich würde sagen der größere Teil reagiert wirklich sehr professionell und sieht das auch als so eine Art professionelle Challenge, fast schon als Coaching und Beratung.

00:11:34: Auch wir führen ja vor der Hauptversammlung schon Gespräche mit der Gesellschaft über die Inhalte unserer Fragen.

00:11:40: Und ich glaube in einer Gesellschaft, die nicht zu verbergen hat und wo der Vorstand wirklich das Beste für die Gesellschaft will, der nimmt natürlich auch die Position ein, zu gucken wie er auch kritisches Feedback konstruktiv umwandeln kann und daran erkennt man dann immer einen guten Vorstand.

00:11:59: Es gibt aber natürlich auch Vorstände, die fühlen sich denn angegriffen werden vielleicht sogar emotional und dann merkt man oh da gibt es vielleicht doch was zu verbergen.

00:12:11: Da haben wir das Westennest gestochen vielleicht mit einer Frage oder einem Auskunftsverlangen.

00:12:18: Ja, wenn da jemand patsig wird auf der Bühne seitens des Vorstands das ist immer ein sehr schlechtes Zeichen denke ich.

00:12:25: Denn dann fühlt sich jemand angegriffen und wo sich jemand angegriffen fühlt heißt dass es irgendetwas nicht in Ordnung.

00:12:34: Wie oft kommt denn sowas vor?

00:12:36: Das hier in so einem Westmessstecht.

00:12:39: Kann man das irgendwo nachlesen?

00:12:40: Ist das einen Fall für das Schwarzbuchbörse?

00:12:44: Ja, richtig.

00:12:45: Wir veröffentlichen einmal im Jahr das Schwarzbuchbörse immer zu Jahresende wo dann wirklich besonders fiese Fälle drin stehen und gerade im Bereich auf Corporate Governance.

00:12:56: allerdings dadurch dass das dann natürlich erst zum Jahresende erscheint kann man sich vorstellen in der Zwischenzeit gab es eine Menge Kursentwicklung also diente es nicht unbedingt dazu das schwarzbuch börse frühzeitig vor irgendwelchen Entwicklungen zu warnen.

00:13:11: Und es ist natürlich auch ein bisschen schwierig, gerade wenn man auf der Hauptversammlung in Anführungszeichen nur heraus arbeitet, dass bestimmte Fragen nicht beantwortet werden oder einen Vorstand sehr angegriffen reagiert.

00:13:26: Da ist es natürlich schwer daraus irgendwie eine Medienmeldung zu machen und das zu verbreiten, sondern da ist es eigentlich wichtig dass man das miterlebt und seine eigenen Schlüsse daraus zieht.

00:13:37: Und deshalb ist es wichtig auf Hauptversammlungen zu fahren.

00:13:40: ich biete aber auch Mitgliedern und nicht Mitglieder die uns Aktienpakete und deren Stimmrechte zur Verfügung gestellt haben für die HV also jedenfalls wenn sie jetzt nicht nur eine Aktie war Wenn jemand da wirklich beigetragen hat, dann biete ich dem auch immer an.

00:13:56: Wir können gerne mal über die Hauptversammlung am Telefon quatschen und wenn man selbst nicht teilnehmen konnte sich dann eben so einen Eindruck zu verschaffen.

00:14:05: Und ich fertige ja nach der Hauptversamlung den Bericht an.

00:14:08: Der ist nicht öffentlich.

00:14:10: aber wenn mir ein SDK-Mitglied schreibt das es gerne meinen Bericht hätte, dann habe ich da überhaupt kein Problem damit denn dann auch im Vorallem weiterzugeben.

00:14:20: An der Börse wird dich geklingelt, sagt man.

00:14:23: Lass uns auch mal klingeln.

00:14:24: das Mitglieder angesprochen ihr seitenverein.

00:14:28: wenn sich jetzt jemand dafür interessiert für eure Arbeit möchte da Mitglied werden.

00:14:33: was kann er tun?

00:14:34: wie kann er sich informieren?

00:14:36: Was kostet der Spaß?

00:14:37: Ja also die gute Nachricht.

00:14:38: vorweg ist es wahnsinnig billig!

00:14:41: Also unsere Mitgliedschaft kostet als Online-Mitgliedschaft von setzig Euro im Jahr als in Anführungszeichen offline, also klassische Mitgliedschaft neunneinzig Euro im Jahr.

00:14:51: Also jeweils keine zehn Euro im Monat ist wirklich günstig.

00:14:56: Der Unterschied zwischen online und offline besteht darin, in welchem Format man unsere Mitgliederzeitstoff die Anleger plus erhält.

00:15:04: Ob man die nach Hause geschickt bekommen möchte was dann natürlich Druckkosten und Versandkosten auslöst oder ob man sie einfach digital als PDF bereitgestellt bekommen möchte.

00:15:14: ansonsten sind die Mitgliedschaften beide vollwertig und gleich.

00:15:18: Ja, damit unterstützt man natürlich in erster Linie die gute Sache.

00:15:22: Unterstützt die Möglichkeit dass wir auf Hauptversammlung auftreten und uns vorbereiten unsere Fragen stellen das wir unser Büro in München finanzieren das dann ja auch das ganze Management im Hintergrund betreibt die ganze Abwicklung darf man nicht unterschätzen wie wertvolle Arbeiter geleistet wird und diese Mitgliedschaft Da würden wir uns also wirklich sehr freuen über jeden weiteren, der da Mitglied wird.

00:15:47: Wir sind etwa, ich meine es sind ungefähr neuntausend Mitglieder aktuell in Deutschland und jedes weitere Mitglied ist wirklich auch willkommen!

00:15:56: Und wenn man sich dann darüber hinaus noch weiter einbringen möchte vielleicht auch mal an die Sprecherposition hereinschnuppern möchte Dann empfehle ich Kontakt zum Vorstand aufzunehmen Vielleicht sich auch immer auf eine Hauptsammlung zu treffen und selbst normal eine Rede zu halten.

00:16:15: So bin ich letztendlich auch tatsächlich zur SDK geraten, weil ich dann vom STK-Vorstand mehrfach gefragt worden bin, ob ich nicht auch über die STK reden halten

00:16:25: möchte.".

00:16:41: BörsenExperts

00:16:41: Podcast.

00:16:43: So geht Börse!